思考资本面对面丨张斌：竞争带来的是双赢我是有信心的

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4月16日，国务院新闻办公室举行新闻发布会，国家统计局副局长盛来运介绍了2025年一季度国民经济运行情况，一季度国内生产总值318758亿元，按不变价格计算，同比增长5.4%，比上年四季度环比增长1.2%，其中，一季度货物进出口总额103013亿元，同比增长1.3%，出口61314亿元，增长6.9%，在美国政府滥施关税、严重冲击国际经贸格局之际，这样的开局堪称“开门红”，为实现全年经济目标奠定了基础。

记者：当你看到这些数字之后，更关注的是什么？

中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长张斌：其实从去年中央政治局会议以后，你可以看中国无论是实体经济，也包括我们的资本市场，它的势头是在一个持续地回升，是在一个改善的状态。

一季度的数据出来之后，其实也印证了大家的这种感受，整个经济的回升，其实两个主要的力量：

rr第一个力量跟去年9月26日之后出台的一系列政策有关。比如说我们的降息，比如说我们的以旧换新，也包括去年四季度，今年一季度，我们举债的力度增加，财政支出力度也有所增加，这些都会帮助改善企业的现金流，改善我们的经济活力。r第二股力量是你可以看到，其实今年一季度的出口还是不错的，出口人民币计价是6.9%，这对整个工业部门，对整体经济也是有一定的带动作用。rr

所以从整个一季度来看，其实经济是在一个回升态势当中，我们的政策是见到效果了。

记者：做宏观经济学研究的，就是在办公室里研究，你要去走访吗？

中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长张斌：也去调研，但主要是宏观数据，调研有时候其实是佐证一些东西。

张斌长期致力于中国和全球宏观经济领域的研究，曾数次参加中央召开的经济形势专家和企业家座谈会，积极为国家的经济发展建言献策。在他看来，美国政府滥施关税的负面影响，将给我国经济发展带来持续的挑战。

中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长张斌：拉长时间看，我们企业会想办法，市场会想各种各样的办法，去把这个墙绕过去，但你得让企业熬过去这段时间，所以短期内的应对策略特别重要。我觉得短期内，还是要加大我们的逆周期政策，扩大内需。

记者：怎么理解逆周期的政策？

中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长张斌：逆周期政策简单来讲，重点就是两个东西。第一个就是央行出面来降低利率。逆周期的政策本质上，就是让大家的钱包变大，大家的购买力提高，国内购买力提高了，生意机会多了，就业机会多了，那些受损的局部的企业，它如果想转型，往国内市场转，就会有更多的渠道，更多的空间。也包括一些就业，如果说在这没有工作了，在其他地方能找得到，所以首先要逆周期政策，提高我们的国内购买力，稳住经济大盘。

逆周期调控是一种对冲经济波动的宏观审慎政策，通过逆向操作熨平经济周期的短期波动。去年年底召开的中央经济工作会议提出，今年要实施“更加积极的财政政策”和适度宽松的货币政策，适时降准降息，今年两会的政府工作报告，延续了中央经济工作会议的基调并作出细化。

中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长张斌：怎么让大家更有钱，有人花钱才能让别人更有钱，这是宏观和微观很大的一个区别，宏观经济学第一个公式告诉我们，收入怎么决定的，收入多可不是靠你攒钱攒出来的，收入是靠支出来决定的，有多少支出就决定多少收入，当政府大幅度地增加支出的时候，非政府部门就会大幅度增加收入，这是个对等关系，如果说今天政府增加了支出1万亿，对应着什么呢，非政府部门的收入就增加了1万亿。

记者：是怎么个投法思考资本，在哪个领域投？

中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长张斌：比如说你看看中国的城市跟国外的城市，通过这些比较你会发现什么，我们在铁路、公路、机场，也包括一些工业配套，这方面取得了非常大的进步，很多方面甚至超出了发达国家的水平。但是我们在一些跟民生相关的，公共领域里面的投资，各方面的公共配套需要改善的空间还很多，如果说你是瞄准民生相关的投资，这方面我觉得我们需要的还非常多，我们只要对美好生活的向往在，跟民生相关的公共投资需求就在，而且现在需要的地方很多。

记者：刚才你举的例子公共领域，如果说这方面加大投资了，它和老百姓的收入提高有什么关系？

中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长张斌：这类政策你要这么去想，比如说我今年花了5万亿的公共投资，这个钱被谁拿走了，它一定是被企业跟居民拿走了。我前面一直强调的，公共投资本身，就是换了一种方式向社会发钱。

记者：这个是立竿见影的。

中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长张斌：立竿见影，你花了这个钱，企业就有了这个收入，企业有了这个收入，就可以支付工资，就可以交税，就可以有各种各样的支出。

在2025年政府工作报告中，明确提出要加大财政支出规模，今年一般公共预算支出规模29.7万亿元，比上年增加1.2万亿元，创历史新高，其中一半以上的支出用于就业、基本医疗卫生服务、社会保障和服务等民生领域。

记者：如果说政府加大投入的话，一定要有钱，政府的钱哪来呢？

中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长张斌：政府的钱可以举债，首先我觉得要有一个认识，不要认为中国政府已经举了很多债，其实你要跟发达国家比，我们属于一个偏低的水平。在全社会新增举债里面，发达国家普遍能占到40%以上，像日本的占到90%多，美国接近50%，我们还没那么高。

对于个人或企业来讲，总觉得是债务就是负担，但是对政府来说，不能简单想问题。但是政府借新债还旧债的约束在哪呢，政府什么时候不能举债了，通货膨胀。如果说你这个国家有通货膨胀了，你再去举债增加支出，会让通货膨胀更严重，会让你的货币丧失信用，政府债券也会丧失信用，这是不行的。

但中国政府现在跟发达国家政府比，有一个很大的差别，发达国家的通货膨胀已经很高了，它们政府无论是举债，还是降低利率都没有空间了，但中国现在的通胀水平非常低，这就意味着，你现在去举债增加政府支出，并不会加剧通货膨胀的风险。

还有一点就是，中国储蓄率非常高，赚了钱大家存很多，中国现在利率非常低，我们的偿债能力是比过去更强的，我们的举债空间是比过去更大的，所以在这种环境下去举债，企业的盈利、政府的税收、居民的收入跟着就都起来了，购买力不就起来了吗。

中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长张斌：在这个背后更重要的是什么，就是把我们的人力资源，各种物力资源能够充分地利用起来，不要让它浪费，不要让它闲置，你把你今天搞得更好了，对明天是一个信心，是一个保障。

复杂多变的国际经贸局势之下，扩大内需提振消费成为重中之重。今年3月，中共中央办公厅国务院办公厅印发了《提振消费专项行动方案》，针对性解决制约消费的突出矛盾问题，对城乡居民增收、促进消费能力保障支持、消费环境改善提升等八个方面30项重点任务进行了部署。

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记者：因为在当下，我们受到了非常极端的冲击，用政府加大民生领域投资这种方式，能不能去对冲这样的冲击。

中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长张斌：这可以做到，因为其实关税冲击本质上讲，是一个需求冲击，它会让你的需求不足更严重，部分企业、劳动者收入会因此受到很大的影响。所以我们第一点是逆周期政策，让全社会的收入都变得更多，全社会的就业机会就变得更多，对这些受损的群体就会有帮助。当然即便没有这种外贸的冲击，我们也需要扩大内需，现在有了冲击，我们就要加大我们扩大内需的力度。

比如说我们过去很多工人，他在出口的工厂里面去做很多设备，出口到美国去，出口到其他国家去，现在我们转型了，我们旧房改造，也需要很多工业制成品，我们需要更好的图书馆，更好的医院，更好的体育场地，这也需要工厂的工人做东西。我们把更多的人，财，物，用在服务于国内的民生需要，服务于国内居民的生活福利提升方面，这也是一个好的资源配置方向。

一系列扩大内需提振消费政策组合拳的密集推出，为经济发展注入了新的活力。面对国际经贸变局，如何稳定社会预期，增强消费信心显得尤为重要。

记者：但是现在遇到了这么大的颠簸，环境发生了这么大的变化，冲击大的时候，人们的信心是比较保守的，那么即便我钱包鼓了，但是我不花出去不管用，还得往外花。

中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长张斌：我们对美好生活的向往总是有的，你可能觉得我一下子收入增长还不踏实，我就持续地增加你的收入，股票市场上有一句话，叫三根阳线改变信仰，你只要是收入在持续地增长，总会能够鼓励起来消费的意愿的。

记者：但是外部受到的这种冲击，支持持续地让居民钱包鼓起来吗？

中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长张斌：没问题，中国面临的是需求的问题，外需下降，内需不足，它是可以拿钱来解决的问题。

近日，包括世贸组织在内得多家世界经济组织发表声明，称美国关税政策可能导致今年全球商品贸易量整体萎缩约1%，高度不确定性不稳定性造成的恐慌涉及股市、汇市、债市等方方面面，会加大全球经济衰退的概率。张斌分析，贸易战从来没有赢家，相比来说，在这场没有硝烟的战争中，中国更有余地和主动权。

中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长张斌：发达国家是什么情况，它拿钱解决不了的问题，它面临的是供给不够的问题，它是需求很强，供给比较弱。比如说现在的美国，它现在不进口中国商品和服务，对我们来说损失的是收入，对他们损失的是消费和投资，国内短期内找不到替代，也没有生产的能力，是拿钱也解决不了的问题，这是跟我们一个本质的区别，所以为什么我觉得主动权在我们手里面。

记者：如果从这个角度来看的话，你是持一种什么样的态度？

中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长张斌：我们不能说乐观，毕竟我们对美国有四五千亿美元的出口，不要低估这种冲击，但是我们的政策应对空间是远大于美国的，通过我们扩大内需的政策，对一些特定行业，企业，有针对性地帮扶的政策，通过帮助企业去做各种各样转型的政策，我们是能够改变的，对冲掉这种影响。但是对于美国，它对冲不了，美国在短期内，重新创造这种生产能力是不可能的，做不到。

记者：你看我这么理解可不可以，我们中国当下遇到的问题，我们做得出来，但是可能目前卖不出去，但是如果站在美国的角度，我能买，但是我做不出来。

中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长张斌：打个比方，我们是做饭的，他是吃饭的，他现在说不吃饭了，我们没收入了，我们有损失，但老不吃饭会饿肚子，你说谁的损失更大，都不好过，这种事本身就是害人害己的事，他对别人有伤害，他自己也有伤害。但是比较起来，我们是收入的问题，我们可以是政府拿钱来解决的问题，他们不是，他们是能力的问题，他拿钱解决不了的问题。所以说我们现在，无论是逆周期的政策力度，包括一些就业的纾困政策，都应该跟得上去，力度应该大一些。

自2018年美国挑起贸易战以来，张斌密切关注世界和中国的经济走势。他深信，在经历多年的磨砺和发展后，我国已经具有充分的经验和能力来应对，能够尽快将贸易战带来的负面影响化解到最低程度。

记者：像我们这些跟关税导致贸易问题好像有些距离的普通人，会产生什么影响？

中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长张斌：你处理好了，感受不到。

记者：怎么叫好？

中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长张斌：我觉得宏观意义上来看，总的就业稳住，有些企业订单没了，企业停工了，但是帮助这些失业的员工，能够找到新的工作，整个GDP增速相对稳住，就业相对稳住，这两个事只要稳住了，大盘就稳住了。而且我们现在不光要关注实体经济部门，资本市场也要关注，股票市场，汇率要尽可能地稳定，不要让它短期内受那么大情绪的震荡。这方面其实我们做得挺及时的，最近这段时间，国家平准基金出手，对我们稳定股票市场发挥了很积极的作用，因为资本市场是一个特别敏感的地方，它是一个信心、预期集中体现的地方，你把这个市场能够稳定住了，对于整个稳定宏观经济也能够起到一定的帮助，稳住我们的信心和预期，我们就能过得去。

作为成长于改革开放年代的经济学家，张斌见证了中国经济从弱到强的发展历程，对于中国在当下所面临的挑战和机遇，他有着更加深刻的体会。

记者：这一次外部冲击，对我们是一个什么样的机会。

中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长张斌：为了应对这个挑战，我把内需进一步放大了，那挑战就变成了一个转型的机会，变成了一个更好的资源配置格局。

记者：你作为一个研究者有没有信心。

中国社会科学院世界经济与政治研究所副所长张斌：我是有信心的，其实我们从去年四季度到今年一季度，是在一个改善的路径上。中国的企业在全球的产业链上，是在一个爬升的阶段。竞争多了，自然挑战也就跟着来了，我觉得我们首先得认识到一点，竞争究竟带来的是什么，其实我们做市场经济都知道，竞争带来的是双赢，但是美国现在这种做法，破坏了全球的公平竞争，破坏掉了双赢的局面。

对于中国来讲，我们现在必须得是大国心态，我不管你美国怎么样，我的努力的方向是不要做成双输，所以你可以看到，我们现在始终还是在讲高水平对外开放，不光这样，我们还要拉着更多的力量，跟我们一起去做开放，我们要团结大多数，做成双赢，做成多赢。

我觉得我们中国是能够有这种力量，有这种实力去带着全世界走向这种开放，通过竞争让大家过得更好。

制片人丨刘斌王惠东记者丨董倩策划丨孟克编导丨王惠东摄像丨刘洪波杨帆高忠

（央视新闻客户端）

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